MyCarClub
20 Μάιος 2012 15:24:10 *
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Νέα:
 
  Αρχική Γκαραζ   Φόρουμ   Βοήθεια Gallery Σύνδεση Εγγραφή  
Σελίδες: [1] 2   Κάτω
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: FWD vs RWD  (Αναγνώστηκε 1142 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Montoya
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 857


« στις: 20 Αύγουστος 2008 02:28:24 »

καζαμα υπερβαλεις λιγο... η πισω κινηση δν υστερει μονο στα χιονια αλλα και στην βροχη και γενικα σε γλιστερο οδοστρωμα.. Οταν δν υπηρχαν και τα ηλεκτρονικα τοτε οι πισωκινητοι βρισκοντουσαν αγκαλια με τα πεζοδρομια πολυ συχνα!
Οτι και να επιλεξεις εχει τα πλεονεκτηματα του!
Προφανώς και ο Kazama το ισοπέδωσε το ζήτημα...  Kakos
Αυτό έλειπε να εφαρμοζόταν η μπροστά κίνηση μόνο για το συμφέρον των εταιριών και για να πηγαίνουμε λίγο καλύτερο στα χιόνια(λες και δεν υπάρχουν τα 4wd) ConfusedΚοίτα και την υπογραφή μου.. Cursing
Αν μπορούμε να βγάλουμε έναν κανόνα είναι πως η μπροστά κίνηση είναι για τα αυτοκίνητα πόλης ενώ η πίσω για όποιον θέλει να κινηθεί πραγματικά γρήγορα(είτε σε κόντρα είτε σε circuit ή οπουδήποτε αλλού εκτός από δρόμους με συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης) και απολαυστικά.. Rally

Για να ξεμπερδέψουμε τα πράγματα ας τα παρακολουθήσουμε αρχικά μέσα από αναφορές μιας κορυφαίας μορφής του αιώνα που πέρασε του μεγάλου Giuseppe Busso,υπεύθυνου για τις αμέτρητες αγωνιστικές δάφνες τόσων Ferrari,Alfa Romeo,Fiat αλλά και για την κατασκευή μερικών απ'των πιο καταπληκτικών οχημάτων στην ιστορία της αυτοκίνησης.. Proskynw
Όταν οι Ιμαμούρα,Μπακαγιόκο,Ογκουνσότο και οι άλλοι εξ'ανατολάς μηχανικοί προσπαθούσαν να βάλουν ρόδες σε κουτάκια και κατόπιν τα βάφτιζαν ιππήλατα οχήματα...

Καταρχήν όπως λέει λοιπόν ο Busso κάθε άλλο παρά με ροδοπέταλα ήταν στρωμένος ο δρόμος για την μπροστά κίνηση από την πρώτη απόπειρα των Gräf & Stift μέχρι και τα νεώτερα χρόνια..
Έπρεπε να λυθούν αναρίθμητα εγγενή προβλήματα ούτως ώστε να απολαυσουμε τα πλεονεκτήμα που παρέχει η λύση του να είναι οι εμπρός τροχοί και κινητήριοι εκτός από κατευθυντήριοι.Αυτό δεν είναι καθόλου ειρωνικό καθώς είναι και αρκετά και σημαντικά.Προφανώς δεν είχαν στο μυαλό τους οι άνθρωποι τα χιόνια αλλά όλα τα υπόλοιπα,οπως:
<<η ευκολία ελέγχου του οχήματος σε καταστάσεις χαμηλής
πρόσφυσης πέρα από τα προφανή που αφορούν τη δυνατότητα που παρέχεται ώστε να
μπορέσεις να συμπτύξεις ένα αριθμό μηχανικών εξαρτημάτων σε ένα μικρό όγκο, με
χαμηλότερο συνολικό βάρος. Μια λύση που τελικά προσφέρει και χαμηλότερο
κατασκευαστικό κόστος. Μην ξεχνάμε άλλωστε και το μεγάλο ενδιαφέρον ενός σχεδιαστή
σε ένα αυτοκίνητο που κατορθώνει να περιλαμβάνει αυτό το μεγάλο αριθμό εξαρτημάτων
σε μικρό όγκο, δίνοντάς του τη δυνατότητα να διαχειριστεί καλύτερα τους αποθηκευτικούς
όσο και τους χώρους των επιβατών. Για πολλά χρόνια επαναλαμβανόταν το γεγονός ότι το
“Mini” κατάφερνε να παρέχει το 80% του συνολικού του όγκου σε χώρο για τους επιβάτες,
αφήνοντας μόλις το υπόλοιπο 20% για τα μηχανικά μέρη»

Φαντάζεσαι Kazama τι θα γινόταν αν η μητέρα σου ήταν αναγκασμένη να οδηγήσει ένα πισωκίνητο mini υπό βροχή;;;Δεν είναι μόνο το οικονομικό ώφελος των εταιριών.. Rules

Είναι φανερό από το παραπάνω ότι πουθενά ο Busso δε δαφνοστεφανώνει την εμπρός κίνηση σαν την απόλυτη τεχνική λύση.Αναφέρει λίγο πολύ γνωστά πράγματα.Δηλαδή αναφέρει ότι με την πρόσθια κίνηση είναι ευκολότερος ο έλεγχος ενός αυτοκινήτου το οποίο ήδη έχει χάσει την πρύσφυσή του. Δυστυχώς δεν αναφέρει ποιο από τα δύο (προσθιοκίνητο/πισωκίνητο) θα τη χάσει πρώτο. NO!
Επίσης γνωστό το ότι ένα προσθιοκίνητο υπερέχει ενός πισωκίνητου όσον αφορά το κόστος κατασκευής και την εξοικονόμηση χώρων.

Στη συνέχεια μιλάει για τις λύσεις οι οποίες επέτρεψαν στην μπροστά κίνηση να ξεπεράσει τα εγγενή προβλήματα και να βρει μία θέση στον ήλιο της αυτοκίνησης..Αυτές εν συντομία είναι:
1) Σύνδεσμοι σταθερής ταχύτητας (CV joints)
2) Η δυνατότητα ρύθμισης της κατανομής της πέδησης μεταξύ του εμπρός και του
πίσω άξονα (κάτι που είναι κατανοητό από καποιον που διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις από vehicle dynamics ειναι ότι για να περάσεις απο την πίσω στην εμπρός κίνηση θα πρέπει να αναθεωρήσεις εντελώς το ποσοστό πέδησης για διάφορους λόγους)
2) Η βελτίωση στη σύσταση του υλικού και τη σχεδίαση του footprint των ελαστικών
3) Η υποβοήθηση στο σύστημα διεύθυνσης
4) ΑBS
5) ASR, το οποίο τόνίζει πως εκείνη την εποχή δεν διέθεταν.
Με λίγα λόγια θα έπρεπε από τη μία να αναθεωρήσουν κάποια δεδομένα και από την άλληνα επιστρατεύσουν μια πανστρατιά ηλεκτρονικών συστημάτων ώστε να δώσουν το χάπι της
ζωής στην "χαρισματική" εμπρόσθια κίνηση.

Παρακάτω σημειώνει ότι όλες αυτές οι λύσεις επέτρεψαν στους μηχανικούς να μετατοπίσουν τη χρήση της εμπρός κίνησης σε αυτοκίνητα με ολοένα μεγαλύτερο λόγο
ιπποδύναμης/βάρους. Δε χάνει την ευκαιρία να επισημάνει στη συνέχεια ότι μέχρι πριν 20-25 χρόνια ήταν σύνηθες το φαινόμενο να βλέπεις προσθιοκίνητα αυτοκίνητα με διάφορα
προβλήματα, όπως μεγάλες ταλαντώσεις και θορύβους, μεγάλες διαφοροποιήσεις στη σκληρότητα του τιμονιού σε αναβάσεις/καταβάσεις, υπερβολικά δυνατή επιστροφή του
τιμονιού στην έξοδο των στροφών. Όμως το μεγαλύτερο μειονέκτημα των προσθιοκινητων,όπως λέει, ήταν η μεγάλη διαφοροποίηση στη συμπεριφορά μεταξύ καταστάσεων
επιβράδυνσης και επιτάχυνσης. Πολλά αυτοκίνητα υπέστρεφαν στην επιτάχυνση και υπερέστρεφαν κατά το άφημα του γκαζιου, κάνοντας την οδήγηση επικίνδυνη για τους άπειρους οδηγούς.

Αυτά σχετικά με κάποια γενικά πράγματα για την μπροστά κίνηση μέσω ενός θρύλου που ήταν αρκετά ιδιοφυής για να μυριστεί από νωρίς τα πλεονεκτήματα της προσθιοκίνησης σε ένα μικρό αυτοκίνητο ή σε ένα αυτοκίνητο χωρις σπορ διαθέσεις, χωρίς όμως ποτέ να διανοηθεί να την προορίσει για σπορ κουπέ της Alfa Romeo πχ.
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

deenoo
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 988
Όχημα: 2006 Ford Fiesta ST



« Απάντηση #1 στις: 20 Αύγουστος 2008 12:03:37 »


Αν μπορούμε να βγάλουμε έναν κανόνα είναι πως η μπροστά κίνηση είναι για τα αυτοκίνητα πόλης ενώ η πίσω για όποιον θέλει να κινηθεί πραγματικά γρήγορα(είτε σε κόντρα είτε σε circuit ή οπουδήποτε αλλού εκτός από δρόμους με συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης) και απολαυστικά.. Rally

διαφωνω εδω..
το προηγουμενο ταπερ εκανε καλυτερο χρονο στα μεγαρα η στις σερρες (δν θυμαμαι καλα) απο το S2000 παρα τα 40 αλογα μειον!
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
kazama
人馬一体
Administrator
Super_PiG
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1596

« Απάντηση #2 στις: 20 Αύγουστος 2008 12:50:08 »

Γενικώς ακόμα και σε διαδρομή με χαμηλό συντελεστή πρόσφυσης, ένα πισωκίνητο είναι σαφώς πιο γρήγορο από ένα μπροστινοκίνητο. Το δεύτερο παίρνει κεφάλι μόνο σε χιόνια, πάγους κλπ.

Έχω εμπειρία από μπροστινοκίνητα (147, Mini, Polo, Uno, Xantia) και έχω πισωκίνητο και το λέω εκ πείρας. Όλες οι άλλες θεωρίες είναι να είχαμε να λέγαμε.

Όσον αφορά την σύγκριση του ταπερ με το S. Μανίσιο S γυρνάει στο 1:37 και μανίσιο ταπερ, το προηγούμενο, γυρνάει στο 1:39,ψηλά . Και τα δύο με πολιτικά λάστιχα.

Το Ταπερ μαζί με το Clio και το Megane RS είναι από τα καλύτερα στημένα μπροστινοκίνητα. Κορυφή είναι το MINI.
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
Xelwnas
Authorized Member
PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 680

ΕΓΩ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΑ... ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ


« Απάντηση #3 στις: 21 Αύγουστος 2008 03:23:34 »

καζαμα υπερβαλεις λιγο... η πισω κινηση δν υστερει μονο στα χιονια αλλα και στην βροχη και γενικα σε γλιστερο οδοστρωμα.. Οταν δν υπηρχαν και τα ηλεκτρονικα τοτε οι πισωκινητοι βρισκοντουσαν αγκαλια με τα πεζοδρομια πολυ συχνα!
Οτι και να επιλεξεις εχει τα πλεονεκτηματα του!
οσον αφορα το BMW vs MERCEDES ειναι ξεκαθαρο οτι αλλες ηλικιες κυνηγαει η μια εταιτια και αλλες η αλλη!

ρε ψιλε πλακα κανεις Question?
εγω γιατι οταν βρεχει βγαινω βολτα και δεν αγκαλιαζω τπτ ??(εκτος ισως απο ενα αισθημα που εχω και γω)
ισα ισα οταν εγω λυσαω στην γεωρ. σχολης απο το jetoil μεχρι το ικεα
και απλωνω σε 3 λοριδες με 70χλμ το αμαξι ολοι καθονται απο πισω
οποτε τα παντα θελουν μυαλο και να εχεις και ενα τυπικο feeling του αυτοκινητου
εγω προσοπικα θα ντρεπομουνα να αγοραζα μπροστοκινητο αμαξι
και εαν υπηρχε 1200cc με 45 αλογα 3κυλινδρο BMW E36 να σε σιγουρος οτι αυτο θα αγοραζα
και θα συνεχιζα να αφηνω κοσμο και κοσμακι με την απορια του
τι σκατα μοτερ φοραει αυτο QuestionQuestion??
οπος εγινε παλι προχθες στην στροφη
ηταν καμια 10αρια που με πρηξανε οτι φοραω τουλαχιστον 2λιτρο με μπλοκε
μεχρι που ανοιξα καπο και ειδανε την αδεια
οποτε περι ορεξεος .................
(και κατι ακομα εμενα η μανα μου μια χαρα το οδηγαει το προηγουμενο αμαξι μου
και το παει και ταπα και δεν εχει προβλημα κανενα εαν γλυστρισει μερικες μοιρες
οποτε γαματα τα ηλεκτρονικα ειναι παντελος ΑΧΡΗΣΤΑ)
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

Montoya
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 857


« Απάντηση #4 στις: 21 Αύγουστος 2008 06:59:49 »

το προηγουμενο ταπερ εκανε καλυτερο χρονο στα μεγαρα η στις σερρες (δν θυμαμαι καλα) απο το S2000 παρα τα 40 αλογα μειον!
Μου αναφέρεις ένα παράδειγμα ενώ μπορούμε να πούμε για 100 αντιπαραδείγματα που είναι και ο κανόνας..
Αλλά ακόμα και η συγκεκριμένη περίπτωση(σε δοκιμή του Drive αν λέμε την ίδια) μπορούσε κάλλιστα να έχει διαφορετική έκβαση με πιο ακραίες τιμές ευθυγράμμισης για το S2000(που δεν μπορεί να πετύχει το Type-R) ή με πιο επιθετική οδήγηση την οποία ο χαρακτήρας του πισωκίνητου roadster καθιστούσε ανέφικτη στον περιστασιακό οδηγό του κλπ.Εξάλλου αν θυμάμαι καλά η διαφορά ήταν στο 1 δέκατο,σωστά;
Παρόλα αυτά ακόμα και να δεχτώ ότι το civic σε καρτόπιστες(κανονικές ή λίγο μεγαλύτερες όπως είναι τα Μέγαρα) βολεύεται περισσότερο απ'το S2000 για διάφορους λόγους(μέγεθος,κλιμάκωση κιβωτίου,απόδοση ροπής σε χαμηλότερο φάσμα στροφών κλπ) σε κανονικές πίστες,είτε μιλάμε για Σέρρες όπως ο Kazama είτε για το Ring το S2000 θα είναι πανεύκολα μπροστά.. Grin

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η πίσω κίνηση είναι ο καταλληλότερος τρόπος για να κινηθεί κάποιος γρηγορότερα σε ένα circuit Deenoo και αυτό το παραδέχονται ολοι.Χαρακτηριστικά να σου αναφέρω το γεγονός ότι τόσα χρόνια στο WTCC οι υπεύθυνοι για τους κανόνες υποχρεώνουν τις πισωκίνητες BMW να χρησιμοποιούν χειροκίνητα(αντί για σειριακά) κιβώτια και έρμα ώστε να αντισταθμίσουν το πλεονέκτημα της πίσω κίνησης έναντι των προσθιοκίνητων Seat,Alfa Romeo,Chevrolet,Honda κλπ.Όχι βέβαια ότι ο Muller δυσκολευόταν ιδιαίτερα. Grin
Τουλάχιστον πριν κάνει δυναμικά την είσοδο της η Seat με τους TDI κινητήρες.. EvilOne EvilOne EvilOne

Τέλος πάντων στο θέμα μας..Στην επιτάχυνση σε ευθεία γραμμή, το φορτίο στους εμπρός τροχούς μειώνεται λόγω της διαμήκους μεταφοράς φορτίου. Αυτο οδηγεί στην υιοθέτηση χρήσης
υψηλοτερου ποσοστού βάρους στον μπροστά άξονα, έτσι ώστε να μπορει να ελεγχθεί η ολίσθηση των τροχών στις χαμηλές σχέσεις. Αυτό το φαινόμενο
διογκώνεται σε δυνατά και ελαφριά προσθιοκίνητα και ίσως να απαιτήσουν πάνω από 60-70% του βάρους του οχήματος σε στατικό φορτίο στος εμπρός άξονα. Ένα
διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης ίσως να ειναι επιθυμητό ώστε να ελέγξει το υποφορτισμένο τροχό κάτω από συγκεκριμένους συνδυασμούς
cornering/acceleration, όμως αυτό πιθανότατα να προκαλέσει ανεπιθύμητες δυνάμεις στο σύστημα διεύθυνσης και γενικότερα να αλλοιώσει το feedback του οδηγού. Rules

Και για να μπούμε και σε πιο βαθειά ας δούμε τι έχουν να μας πούνε για το θέμα και οι αδερφοί Milliken ( Proskynw Proskynw Proskynw) γνωστοί γκουρού των vehicle dynamics:

<<Μεγάλο ποσοστό κατανομής του φορτίου στον εμπρός άξονα συνδυαζόμενο με ελκτικές δυνάμεις προκαλούν υπερβολική υποστροφή στη γραμμική περιοχή και
μειωμένη πλευρική πρόσφυση. Αυτό οφείλεται στο tire load sensitivity…(αν έχει όρεξη ο atmospherix που τα λέει τόσο γλυκά μπορεί να κάνει μια εισήγηση για τον μειούμενο ρυθμό της αύξησης της πλευρικής πρόσφυσης και τα σχετικά  Grin)

To μεγάλο ποσοστό κατανομής του φορτίου στον εμπρός άξονα είναι βασικό μειονέκτημα και όσον αφορά τη βέλτιστη επιβράδυνση λόγω αύξησης του tire load sensitivity. Αυτή η κατάσταση βελτιώνεται αν χρησιμοποιήσουμε φαρδύτερα εμπρός ελαστικά. Μια άλλη τεχνική (είχε αναφερθεί πιο πάνω και ο Busso) είναι η σταδιακή αύξηση της δύναμης πέδησης ώστε να φύγει η ουρά και να βελτιωθεί το
turn-in και η γωνία ολίσθησης των πίσω ελαστικών. ( Για αυτό στα αγωνιστικά βλέπουμε συχνά τους οδηγούς προσθιοκίνητων αγωνιστικών να τραβάνε χειρόφρενο. Δεν είναι κάγκουρες, απλά προσπαθούν να κουκουλώσουν τα εγγενή προβλήματα της εμπρόσθιας κίνησης  Grin)

Οταν αφήνεις το γκάζι, το φορτίο μεταφέρεται εμπρός και αυξάνεται η πλευρική δύναμη που ασκείται στα εμπρός ελαστικά. Μια αποσταθεροποιητική ροπή
δημιουργείται με μέτρο ανάλογο της ασκούμενης ροπής από τον κινητήρα. Αν το αυτοκίνητο είναι σταθερό θα επανέλθει χωρίς την ανάγκη διόρθωσης. Εάν
βρίσκεται κοντά στο όριο ενδέχεται να αποσταθεροποιηθει πλήρως, αν δεν επέμβεις με διορθωτικές κινήσεις.

Εν κατακλείδι, είναι δυσκολότερο να στήσεις ένα αυτοκίνητο ως ουδέτερο με την εμπρός κίνηση σε σχέση με την πίσω. Η κατάσταση χειροτερεύει όσο η ιπποδύναμη αυξάνεται.»


Με λίγα λόγια, καλή η FWD σε αυτοκίνητα πόλης και αυτοκίνητα χωρίς σπορτιβ προσανατολισμούς, όμως τεχνικά θα είναι ΠΑΝΤΑ κατώτερη λύση. Είτε το αυτοκίνητο έχει
500 άλογα, είτε έχει 50. Φυσικά, όπως λέει και ο φίλος μου ο Giuseppe, η εμπρός κίνηση είναι προτιμότερη στα μικρά και μη σπορ αυτοκίνητα λόγω κόστους και χώρων. Αυτό όμως δεν αναιρεί την μετριότητα της τεχνικής αυτής λύσης! BootyShake
Και για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό,οι πλέον άπιστοι ας ψάξουν στην ιστορία των αγώνων να βρουν έστω και ένα ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ προσθιοκίνητο αγωνιστικό(ειδικά πάνω από 250 ίππους)...
Όταν το καταφέρουν Deenoo ίσως πάρω το τάπερ αντί του S2000... Happy
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

alzakar
Super_PiG
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2771
Όχημα: 1994 Nissan 200sx S13



« Απάντηση #5 στις: 21 Αύγουστος 2008 18:08:34 »

Ενταξει δε νομιζω πως υπαρχει καποιος αναμεσα μας που θα προτειμουσε μπροστοκινητο απο πισωκινητο
και αν υπαρχει να φανερωθει τωρα  angry
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε



Fall in <3 with 200sx Happy
Car Racing Team - Golf mkV GT TSI 1.4 2??ps
kizaf
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2583

///M


« Απάντηση #6 στις: 21 Αύγουστος 2008 18:19:45 »

Ενταξει δε νομιζω πως υπαρχει καποιος αναμεσα μας που θα προτειμουσε μπροστοκινητο απο πισωκινητο
και αν υπαρχει να φανερωθει τωρα  angry

μη πυροβολείτε  Pale

εγώ θα προτιμούσα "μπροστινοκινιτο".  Pale


άλλωστε,όπως και να το κάνουμε,έχει πιο πλακα όταν τραβάς χειρόφρενο  EvilOne
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
kaulotseris®
Authorized Member
PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 650
Όχημα: 2006 Ford Fiesta S



« Απάντηση #7 στις: 21 Αύγουστος 2008 18:39:13 »

 Yeah! Yeah! Yeah! μου ειχανε λειψει αυτα τα ποστς του montoya..

 Proskynw  Proskynw Proskynw  Proskynw

ποιο καλο παιδι-συνφορουμιτης θα μου δωσει να οδηγησω κανενα πισωκινητο για να ανακαλυψω και γω ο ερμος τα πλεονεκτηματα της πισω κινησης??  Grin  Cool
βαρεθηκα να πεταει μουτρα το φιεστακι στις στροφες  angry  angry  angry
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

Danny
Επισκέπτης
« Απάντηση #8 στις: 21 Αύγουστος 2008 19:01:26 »

Ναι αλλά όταν αφήσεις το γκαζάκι πάνω στο apex παίρνεις μια μικρή δόση υπερστροφής! Grin Grin (Κοινώς ψευτιά σκέτη είναι , αλλά για την χαρά και μόνο Tongue Tongue)
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
turbanthropas
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1789
Όχημα: 1979 Volvo 244


Team: just me...


« Απάντηση #9 στις: 21 Αύγουστος 2008 20:46:52 »

Το καινούριο Ford Focus RS όμως,είναι μπροστοκίνητο....και έχει και 300ps...
Και όπως αναφέρει ο Γιόστ Καπίτο: "Σε καμιά περίπτωση δεν χρειάστηκε να γίνει 4κίνητο.Με την κίνηση μπροστά,σε συνδιασμό με τo νέo σύστημα στην ανάρτηση=revο-knuckle και το torsen θα είναι τέλειο"
Ήρθε το τέλος της πίσω κίνησης τελικά...καλύτερα,γιατί πισωκίνητο και χωρίς 25 συστήματα ελέγχου,είναι άκρως επικίνδυνα...
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε


Volvo 244 turbo '79-Το πρώτο και μοναδικό Volvo 244 με άγραφο εγκέφαλο megasquirt στην Ελλάδα-tuned&programmed by Turbanthropas
Ketner
人馬一体
Moderator
PiG
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 627
Όχημα: 2004 Ford Mondeo


No Drift, No Life...


WWW
« Απάντηση #10 στις: 22 Αύγουστος 2008 02:01:51 »

ΕΤΣΙ απλα REAR WHEEL DRIVE, γιατι το "σπρωξιμο" ειναι καλυτερο  EvilOne!!...(και 4 wheel drive για τα δυσκολα...)
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

atmospherix
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 863
Όχημα: 2003 Peugeot 106



« Απάντηση #11 στις: 22 Αύγουστος 2008 06:59:46 »

Το καινούριο Ford Focus RS όμως,είναι μπροστοκίνητο....και έχει και 300ps...
Και όπως αναφέρει ο Γιόστ Καπίτο: "Σε καμιά περίπτωση δεν χρειάστηκε να γίνει 4κίνητο.Με την κίνηση μπροστά,σε συνδιασμό με τo νέo σύστημα στην ανάρτηση=revο-knuckle και το torsen θα είναι τέλειο"
Ήρθε το τέλος της πίσω κίνησης τελικά...καλύτερα,γιατί πισωκίνητο και χωρίς 25 συστήματα ελέγχου,είναι άκρως επικίνδυνα...

Μαλλον ο κυριος Γιοστ Καπιτο θα πρεπει να επαναπροσδιορισει στο μυαλο του τον ορισμο του τελειου...ΕΛΕΟΣ Cursing
300 αλογα μπροστοκινητο, δε πα να εχει οτι θελει, δεν μπορει να χαρακτηριστει τελειο σε καμμια περιπτωση, ειναι ατοπο πως να το κανουμε...

Φτανει πια η λασπη που μας ταϊζουν οι αυτοκινητοβιομηχανιες.

Τα μπροστοκινητα δεν φτιαχτηκαν για να γραφουν χρονους στις πιστες, ουτε για να προσφερουν οδηγικη ευχαρηστιση στους ιδιοκτητες τους.
Απο κει και περα προσπαθωντας να καλυψεις τα μειονεκτηματα και τις εγγενεις αδυναμιες τους ισως να βγει κατι το ενδιαφερον οδηγικα που να "χτυπαει" και καλους χρονους στο ρινγκ(νεα μοδα των εταιριων κι αυτη).
Η πικρη αληθεια ομως ειναι οτι το οριο θα ερθει πολυ νωριτερα σε σχεση με ενα αντιστοιχα μελετημενο και καλοσχεδιασμενο πισωκινητο και οσον αφορα την διασκεδαση και την οδηγικη ευχαρηστιση πιστευω ολοι καταλαβαινεται οτι ανταμοιβεσαι σαφως περισσοτερο σαν οδηγος οταν δαμαζεις ενα πισωκινητο αυτοκινητο στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ του οριο και οχι αυτο που θα προκαλεσει ο οδηγος του BullPoo
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε

Ι love Stoikos! Loove
turbanthropas
Authorized Member
Super_PiG
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1789
Όχημα: 1979 Volvo 244


Team: just me...


« Απάντηση #12 στις: 22 Αύγουστος 2008 08:35:02 »

Και πόσοι οδηγοί πιστεύεις ότι μπορούν να "δαμάσουν" ένα πισωκίνητο?1 στους 100?2 στους 100?
Οι υπόλοιποι?
Μην ξεχνάμε και το εξής:Σε πόσα πισωκίνητα απενεργοποιείται πλήρως ESP/ASP/BRB/CU?
Γιατί στα περισσότερα,το σετάπ της ανάρτησης,είναι σχεδιασμένο υπερστροφικό....όπερ σημαίνει ότι αν απενεργοποιείσεις τα ηλεκτρονικά,θα έχεις ένα άκρως επικίνδυνο όχημα....Τα ηλεκτρονικά σώζουν σήμερα(και να φανταστείτε,υπάρχουν σήμερα άτομα,που κατηγορούν τα ηλεκτρονικά βοηθήματα!!! BangHead)
Γι'αυτό και υπερισχύει η μπροστοκίνηση στο 99% των οχημάτων που κυκλοφορούν σήμερα Happy
Και μην αναφέρετε Porsche,Ferrari κτλ γιατί πάει μακριά η βαλίτσα...σκεφτήκατε ποτέ την σχεδίαση ενός οχήματος MF? Tongue Αντιαεροδυναμικό,αντιεργονομικό κτλ...
Μην τρώτε την πάστα των αυτοκινητοβιομηχανιών περί "ανωτερότητας" της πισωκίνησης
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε


Volvo 244 turbo '79-Το πρώτο και μοναδικό Volvo 244 με άγραφο εγκέφαλο megasquirt στην Ελλάδα-tuned&programmed by Turbanthropas
Danny
Επισκέπτης
« Απάντηση #13 στις: 22 Αύγουστος 2008 14:01:49 »

Ε, δεν είναι και τόσο χάλια τα μπροστοκίνητα. Αν είναι καλοστημένο σου χαρίζει και αυτό αρκετές δόσεις ευχαρίστησης είτε είναι σε πίστες είτε είναι σε στροφές. Ακόμη,μπόρει και αυτό με κόπο να υπερστέψει (να κανει κωλιδάκι κοινώς) και προσωπικά εμένα μ'ευχαριστεί περισσότερο καθώς θέλει περισσότερη "μελέτη" και προσπάθεια. Τώρα αν είχα την επιλογή να αγοράσω ένα μπροστοκίνητο ή πισωκίνητο , μάλλον το 2ο και εγώ. Kakos Confused EvilOne
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
`GiAnNiS`
Επισκέπτης
« Απάντηση #14 στις: 22 Αύγουστος 2008 14:50:56 »

Ε, δεν είναι και τόσο χάλια τα μπροστοκίνητα. Αν είναι καλοστημένο σου χαρίζει και αυτό αρκετές δόσεις ευχαρίστησης είτε είναι σε πίστες είτε είναι σε στροφές. Ακόμη,μπόρει και αυτό με κόπο να υπερστέψει (να κανει κωλιδάκι κοινώς) και προσωπικά εμένα μ'ευχαριστεί περισσότερο καθώς θέλει περισσότερη "μελέτη" και προσπάθεια. Τώρα αν είχα την επιλογή να αγοράσω ένα μπροστοκίνητο ή πισωκίνητο , μάλλον το 2ο και εγώ. Kakos Confused EvilOne
Με κάλυψες  Yeah!
Αναφορά στον συντονιστή   Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2   Πάνω
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Επικοινωνήστε με το myCarClub
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!